— К сожалению, да. Но бывают моменты такие, что самые маленькие наши пациенты – это дети. На эту тему мы тоже поговорим. Самая старшая группа – это пациенты, которым по 90 лет. У всех пациентов есть нарушения дыхания во сне в виде храпа.
А храп – это гипопноэ, то есть полусмыкание стенок глотки, переходящее со временем в закрытие глотки. В результате храпа снижается концентрация кислорода в крови, то есть гипоксемия. А потом рано или поздно это переходит в закрытие глотки.
— Ничего себе! Но я знаю, что кроме физиологических причин, в виде обструкции, которую вы нам показали, есть еще…
— Моя любимая рубрика «Есть такая профессия» с сомнологом будем говорить сегодня. Будем отвечать на вопрос: «Есть ли у вас проблемы со сном?» Вот я уже вижу на онлайн связи с нами Юрий Погорецкий.
— Юрий Несторович, добрый вечер!
— Добрый!
— Какая важная у Вас все-таки профессия скажу я вам.
— Я благодарен, что вы поднимаете весьма актуальную и перспективную тематику сомнологии. Я ученик одесской школы медиков. Профессор Минаков один из первых, кто поднял тему сомнологии, необходимости в изучении сомнологии и циркадных ритмов человека, соблюдении циркадных ритмов, еще в свое время в 1987 году.
Я как Жванецкий хочу произнести такой позитивный, прогрессивный момент. У Жванецкого есть такая реплика: вот вы приходите домой, подходите к окну, а там напротив молодая девушка пришла с работы раздевается. И что вы при этом делаете? Я перехожу в соседнюю комнату, у меня там больше окно. Что вы при этом чувствуете? Уверенность в завтрашнем дне.
Поэтому, занимаясь сомнологией, я уверен в завтрашнем дне, потому что все дисциплины в медицине нужно учебники переписывать. Когда врач в первую очередь начнет спрашивать не: «Как у вас с давлением? Болит ли у вас голова?», а когда он начнет задавать вопрос: «Как вы спите?» — вот это будет правильный путь медицины.
Нобелевская премия 2017 года поставила все точки над «и», сомнологи давно ждали этого решения, работа выполнялась более 40-ка лет. Важность, подчеркнуто, что нельзя нарушать свои циркадные ритмы, нужно научиться в 22:00 ложиться спать и в 6:00 подъем.
Журналисты, врачи, полицейские в группе риска из-за недосыпа. В начале нас добивает недосыпание, а потом добивает пересыпание. Там появляется нарушение тонуса мышц глотки, начинается нарушение дыхания во сне – это храп и апноэ, которое по ковиду сегодня очень важно из-за гипоксемии. И мелатонин, который вырабатывается в 23:00, его в 6-ть раз больше в 23:00, если мы легли спать в 22:00. Поэтому как толmко заканчиваем эфир, пожалуйста, сразу же быстренько готовимся к 22:00 лечь спать. Подготовка ко сну идет за 3 часа.
Лунатик одержим демонами или ведьмами? Как часто встречается лунатизм?
– А дальше в эфире утра на «Общественном» попытаемся оставить в прошлом устаревшие представления о лунатизме, основанные на мистике и суевериях, ведь еще несколько столетий назад лунатиков могли признать душевнобольными даже одержимыми.
– И, что самое главное, могут считать такого человека с лунатизмом одержимого демонами, ведьмами. Иногда можно услышать и сейчас, когда люди обсуждают то, что им непонятно. Сегодня врачи точно определяют, что это синдром, связанный с нарушением перехода от стадии сна в стадию бодрствования или наоборот в стадию сна. Больше деталей услышим сегодня, я надеюсь, от нашего утреннего гостя, сомнолог Юрий Погорецкий с нами в студии. Доброе утро, приветствую вас! Так что о ведьмах сегодня точно не будем говорить, которые связаны с лунатиками?
– Надо развеять этот миф и забыть об этом.
— Прекрасно. Вот если говорить о лунатизме, насколько часто он встречается среди населения Земли?
— Очень маленький процент. Чаще всего это происходит на фоне перегрузки. Это детишки и обычно к 12-13 годам это все проходит, если это и происходит. Но нужно объяснить, что не нужно бояться этого состояния. Он критических моментов никаких не вызывает. Смертельных моментов не вызывает. Надо обеспечить достаточно комфортное, безопасное состояние в комнате. Убрать острые предметы, стаканы, вазы, зеркала, чтобы не было моментов самоповреждения. Может еще закрывать двери и окна так, чтобы не вышел такой ребенок или взрослый из помещения, где он спит. Но, если отследить бабушек, дедушек, потому что чаще это случается у детишек возникает, то оказывается, что родители этого ребенка – кто-то из них тоже ходил во сне.
Сомнолог о приложениях для медитации: контроль, отслеживание качества сна
— Мы будем говорить сегодня о цифровых приложениях, которые позволяют нам, что называется, использовать лексику создателей этих проектов, стать лучшей версией себя. Так называемые приложения для медитаций, почему они стали так популярны? Действительно ли они могут быть каким-то подспорьем для решения психологических проблем или открытия новых способностей? Помогают ли добиться новых достижений среди человечества? Почему рынок приложений для медитации переживает бум сейчас? Я тем временем представлю наших гостей.
Юрий Погорецкий, главный врач, сомнолог, кардиолог, президент Всеукраинской ассоциации медицины сна, Владимир Савинов, Украина, Евгений Петрушенко.
В последние годы появляется очень много приложений, которые позволяют пользователям стать продуктивнее, справляться со стрессом, лучше спать. И вот они, эти компании, стартапы привлекают огромное количество инвестиций. Итак, в сентябре 2019 года деньги от нескольких бизнес-ангелов, в том числе от модели Натальи Водяновой привлекли белорусские разработчики приложений для сна. Медитация и сон, с чем связан бум на эти приложения? Связан ли он с тем ,что мы живем в перенасыщенном информацией мире, когда человек уже не справляется с такими, казалось бы простыми житейскими вопросами? И поэтому нужна помощь специалиста. Насколько такие приложения могут быть профессиональными? Юрий, давайте начнем с вас.
— Однозначно отношусь к данным приложениям, программам для сна положительно. Потому что в 2014 году, например, европейскими учеными-кардиологами на съезде кардиологов была принята одна из методик модификации образа жизни – это дыхательные упражнения йоги, то есть пранаяма. Они стоят на 3-м месте, на 1-м питание, на 2-м физкультура, физические нагрузки. И упражнения йоги предлагаются в качестве расслабления, расслабления, в качестве отдыха. Поэтому если любая программа будет помогать пациентам, я буду только «за» для того, чтобы наладить свой сон, расслабиться, как часть ритуала отхода ко сну обязательны дыхательные упражнения, медитация, сбросить весь груз стрессовый, который был нажит в течение дня и уйти спокойно в сон. Но, опять же, как сомнолог я акцентирую внимание: если вы будете медитировать в 00:00 или час ночи, то пользы для сна не будет. Пропустите очень важный момент, свой мелатонин в 23:00. То есть если это будет до десяти часов вечера и в 22:00 вы пошли в кровать спать после медитации, приняв душ, объятия, поцелуи, все вместе, легкий тантрический секс, тогда от этого будет польза, я «за».
Но на 1-е место вышло все-таки качество сна, то, о чем мы говорили. Любые приложения будут работать, если человек будет обладать элементами культуры сна. В 22:00 ложиться и в 6:00 подъем.
Что такое джетлаг, какие виды и последствия бывают?
— Ну, вот смотрите, я путешественник со стажем перелет через атлантический океан из США в сторону востока, ну, пытка. Я выбиваюсь из ритма сна. Собственно это явление, которое называют джетлаг (jetlag). Это временно, несложно решается. Есть такой же только другой, джетлаг социальный. Что это означает? Бодрствую до часу или 2-х часов ночи за работой или смотрю сериал интересный, а потом отсыпаюсь на выходных. Это и называется социальный джетлаг. Если узнали себя – слушайте, потому что ваш циркадный ритм отражается на вашей сердечно-сосудистой системе, отражается на диабете, много на чем отражается и обо всем об этом мы узнаем у наших гостей. Юрий Погорецкий и Сергей Борода, он очень известный в Украине человек.
Во-первых, доброго времени суток, во-вторых, давайте обсуждать вот этот вот социальный джетлаг. Это страшно или это придуманная проблема, которой не существует? Вопрос прежде всего к вам, Юрий.
— Я благодарен, что вы меня пригласили для такого серьезного разговора. И действительно это и американский вопрос, и украинский вопрос, и всемирный вопрос – социальный джетлаг. Дело в том, что COVID-19 многое поставил на свои места. Выяснилось, что те, кто имел нарушенный сон также имел сниженный иммунитет. Среди людей, которые реже болели коронавирусом люди, которые соблюдают культуру сна.
Если бы разговор у нас был до 2017-го года, то можно было отнестись к джетлагу скептически, воспринять информацию, то в 2017 году была получена нобелевская премия за исследование циркадных ритмов. 40 лет американские ученые, к сожалению украинская медицина не имела тогда хорошей генетики, профессор Минаков говорил мне в 1987 году заниматься циркадными ритмами, но американцы все-таки опередили. Нельзя нарушать циркадные ритмы. Существует цикл, миллионами лет это нарабатывалось, идеальный цикл: в 22:00 ложиться спать и в 6 утра подъем. И все в жизни успеем. Мелатонин, который вырабатывается в пиковой своей дозировке в 23:00, здесь его в среднем в 6 раз больше вырабатывается, чем в остальное время ночи. Сместить эту точку невозможно. Поэтому современная молодежь, которая начинает искать, особенно биохакеры, которые пытаются взломать законы природы: спать по 2 часа, работать по ночам, экономить за счет сна. Не верьте миллионерам, которые говорят, что они за 5 часов сна себя сделали. Нет, на самом деле они скрытые психопаты или открытые психопаты, они уже на антидепрессантах, снотворных, не верьте им. Тем, кто говорит, что сделали себя за 5 часов сна. В группах долгожителей спят по 7-8 часов, причем правильного сна, с курами ложились, с петухами вставали. Это огромная тема, и сахарный диабет и сердечно-сосудистые заболевания, это междисциплинарная тема, более того суициды, депрессии, 100% успеха лечения, если мы только поправим человеку сон. Скажем ему как спать, в том числе, что касается бессонницы и приема таблеток.
Хроническое недосыпание — неправильный выбор жителя мегаполиса, чем грозит
Мне когда-нибудь наша редакция скажет: «Все. Заткнись, больше никогда о себе не рассказывай!» Но пока мне этого не сказали, я вам расскажу. Я встаю в 6-ть утра каждый день, каждое буднее утро в шесть утра. Потому что прямой эфир, потому что нужно подготовиться, потому что прочитать, подготовить новость, да, вот для вас стараюсь. Это дисциплина. Потому что иначе, если я не буду ложиться спать между 22:00 и 23:00, лучше ближе к 22:00, то вместо более или менее энергичного человека вы будете наблюдать «умирающего лебедя» да еще не в самом лучшем исполнении, я вам гарантирую. Я вам гарантирую, я не буду делать умирающего лебедя, я вам гарантирую – это жуткое зрелище.
Но, при этом у жителей Нью-Йорка всегда есть внутренний конфликт в выборе между нормальным отдыхом, полноценным нормальным сном и концепцией «нужно успеть все». И у нас тут в других больших городах примерно такая же картина. Люди жертвуют сном для того, чтобы не отстать от жизни, сделать карьеру, прорваться, выгрызть у жизни еще немного карьерных жизненных успехов, денег. Если ты не позволяешь себе такого всеобщего поведения – ты безбожный лентяй. Хватит и 6-ти часов, а остальное – это спорт, работа, еще одна работа, встречи по бизнесу, личные и т.д. Врачи правда предупреждают, что вы, господа и дамы – загнанные лошади, себя уничтожаете и вот все это, то, что вы с собой делаете, это как раз и называет депрессией, психозом городской жизни и так далее. Это все потому что вы мало спите. Мы такие заведенные с утра механические обезьянки больших городов отвечаем: «на пенсии отоспимся». Никто до конца не понимает чем грозит хроническое недосыпание, его последствия, симптомы, влияние на психику и признаки. Давайте все-таки обсудим эту очень важную тему недосыпания, которую редко поднимают в средствах массовой информации. И помогут мне понять ее и поговорить несколько важных экспертов.
Юрий Погорецкий, это президент Украинской Ассоциации Медицины Сна, г.Киев, Шейла Алиева – мастер по психологической разгрузке, Россия, Николай Лысенко из Украины, который страдает бессонницей несколько месяцев. Началось это все у него с ненормированного графика на работе.
— Кто рано встает – тому Бог дает. Помните такую поговорку? Насчет Бога не знаю, но то, что день становится более продуктивным, это я могу вам сказать по собственному опыту. У нас в США сейчас набирает популярность клуб «5 утра» не в последнюю очередь благодаря актеру Дэйви Джонсу, которому когда-нибудь пророчат президентскую карьеру, когда-нибудь потом, а сейчас он в 5 утра встает.
Кстати, эта концепция не его, придумал эту теорию Робин Шарма. Писатель, который начал как адвокат, успешный, кстати, потому переквалифицировался в Гуру, написал, опубликовал за свой счет первую книгу по управлению стрессом. И естественно дальше вышли еще 12-ть книг. В том числе серия «Монах, который продал ферари». В этой книге, среди прочего он рассказывает, что 5 часов утра – это уникальное время, период наибольшей концентрации внимания, концентрации воли, нашей энергии, это час победы. Если вступить в этот клуб 5 утра, любая мечта может сбыться.
Я сейчас буду копать под эту теорию, я много лет вставал в 4:45 в силу своей должности. Не могу сказать, что это был час силы и так далее, да, но неважно. Чтобы сбылись мечты хочется всем, поэтому я приглашаю к разговору несколько замечательных экспертов: Юрий Погорецкий, сомнолог, специалист по сну, Елена Кулиш, Алла Жизневская, которая не в состоянии, не хочет, не может, не будет вставать рано, и Ника Бельская генетик-консультант по сну. Здравствуйте мои дорогие, уважаемые собеседники! Для начала я хочу столкнуть Елену и Аллу.
— Сон является важной частью очищения нашего организма, и с хорошего сна начинрается этот процесс. И мы можем помочь себе, используя лучшие передовые методики налаживания сна. Я хочу познакомить вас с партнером нашего проекта, с Юрием Несторовичем Погорецким и с его клиникой сна. Я буду просить Юрия работать с нашими пациентами и помогать им в процессе налаживания сна и, соответственно, улучшения здоровья. Юрий Несторович, расскажите, пожалуйста, о своей клинике, о том, как Вы работаете.
— Привет. Могу вас честно назвать коллегами, потому что все, кто прослушивают эти небольшие сообщения могут быть названы сомнологами. Есть такая дисциплина – сомнология. Я очень рад приглашению, горжусь приглашением в вашу группу. Перция и Горелая – это синоним слов: огонь, горит, дарит, понимаете, оцените этот момент, это сочетание. Поэтому, хотелось усилить результаты ваших программ, усилить результаты очищения через нормализацию сна. Я кардиолог, президент Всеукраинской ассоциации медицины сна ,занимаюсь кардиологическими проблемами, но, выйдя на сомнологические проблемы, я смог объяснить откуда проблемы в кардиологии, пульмонологии, откуда лишний вес, депрессия, импотенция и т.д. И через сон мы выходим на нормализацию и еще плюс пищевая пауза – это будет бомба, в Украине это пойдет в такой комплексной программе. У Лилии замечательные лекции по сну, по фазам сна, по необходимости сна.
– Если у Вас плохой сон и Вы плохо спите, то Вам необходимо сегодня быть с нами и нашим гостем. А сейчас информация о том, кто это.
— Расстройства сна, бессонница, апноэ, синдром беспокойных ног – это очень значительные проблемы в современном мире которыми страдают люди. Наш гость врач-сомнолог Юрий Погорецкий знает об этом все, у него 20-летний опыт в медицине сна. За время медицинской практики обеспечил для многих пациентов качественный и здоровый сон. Юрий Погорецкий – кандидат медицинских наук, главный врач лаборатории сна – первой сертифицированной лаборатории сна в Украине, член профессиональных мировых сообществ.
Циркадный ритм сна нарушать нельзя
— В нашей студии врач-сомнолог Юрий Погорецкий и у нас возникает вопрос, все ли люди делятся на сов и жаворонков и еще я знаю голуби. Это так, правда? Это просто зависит от режима дня?
— Это такой миф, чтобы оправдать свое бескультурье сна, отсутствие гигиены сна. Мы не рождаемся совой или жаворонком или голубем, мы рождаемся нормальными людьми, детишками, которые привязаны к своим биоритмам, циклам. Начиная с беременности, еще там, в утробе матери ребенок готовится к нормальной жизни. Нобелевская премия 2017 года подтвердила, что эти циклы существуют: это цикл сна и цикл бодрствования, существуют эти циркадные ритмы 24 часа, их нарушать нельзя. Поэтому вы в группе риска, я в группе риска, журналисты, которые готовят утренний эфир, врачи, пожарные, все, у кого есть ночная работа, ночные дежурства. Когда вы сегодня встали, чтобы подготовиться к эфиру?
— Любой человек задает себе вопрос в процессе жизни: как правильно спать? И я себе задаю такой вопрос. И какие-то вещи я даже понимаю про себя, что я, например, поздно ложусь и это очень плохо. Слава Богу пока сплю до утра как младенец. Но, наверное, это когда-нибудь закончится, если я продолжу стресс. Итак, как правильно спать?
— Очень правильный вопрос. Есть сон правильный и есть сон неправильный. Есть масса способов его улучшить и столько же способов его ухудшить. В первую очередь, благодаря, Вашему предвидению, таланту, мудрости мы говорим о сне, о том, как правильно спать, потому что нашей нации не хватает чего? Научиться высыпаться. Мы умеем работать, мы умеем пахать, зарабатывать, воевать, но мы не умеем высыпаться. Все это можно наладить.
Что дает нормальный, полноценный, правильный сон? Первое, если мы в 22:00 ложимся – мы ловим первую глубокую фазу сна с максимальной выработкой гормона мелатонина. Пять циклов захода в глубокую фазу сна. Самые важные периоды – это пики, выходы из глубоких фаз сна. В этих точках вырабатывается золотой гормон мелатонин, который несет ответственность за спокойствие, мудрость, таланты, здоровье и счастье. Он так и называется «гормон счастья». Нобелевская премия в 2017 году была получена за то, что было доказано, что циркадные ритмы существуют, есть циклы сна и циклы бодрствования. Ничего нарушать нельзя. В 22:00 мелатонина вырабатывается в 6 раз больше, чем в оставшуюся ночь, поэтому сместить эту точку невозможно, не экспериментируйте. Постарайтесь этот момент наладить и Ваши таланты еще больше раскроются. Это молодость, это красота, это счастье, здоровье. Если сон поверхностный или Вы отходите ко сну позже – вы не получаете гормон мелатонин. При помощи определенных продуктов питания можно усилить выработку мелатонина. Вот сон людей с храпом, он с нарушениями дыхания во сне.
