Ведуча: І сьогодні щодо здоров’я будемо піднімати тему хропіння. Хтось ставиться до цього іронічно, хтось — як до своєї маленької особливості, але насправді це дуже сильний сигнал нашого тіла про проблеми зі здоров’ям. Щоб не ігнорувати це, сьогодні ми зустрічаємося з лікарем-сомнологом Юрієм Погорецьким для того, щоб розібратися: як насправді діагностувати цю проблему зі здоров’ям, чи працюють народні методи, і чи можна насправді позбутися від хропіння.
Ну, а поки знайомтеся з нашим експертом. Юрій Погорецький став одним із перших лікарів в Україні, хто почав впроваджувати комплексний підхід до діагностики та лікування порушень дихання під час сну. Зокрема, синдрому обструктивного апное. Лікар, який знає все про здоровий сон і допомагає тисячам пацієнтів знову почути найкращий звук ночі — тихе, спокійне дихання.
Пане Юрію, доброго ранку! Вітаю вас, заходьте, будь ласка, до нашого імпровізованого кабінету. Будемо розбиратися у цій непростій темі. Тим паче, що у соціальних мережах трошки з жартом, а трошки з болем тему хропіння піднімають постійно. Трошки поділюся цими болями з вами. Люди пишуть, що це насправді дуже впливає навіть на стосунки. От, дівчата пишуть: «Насправді, я не можу більше мовчати, спати зі своїми чоловіками, які постійно хроплять». Або ще один варіант: «Коли виграла джекпот — і хроплю у парі я. Точніше, соплю, бо не дихаю носом». І ще один варіант: «Їхала два дні тому у своєрідному жіночому купе. Такого храпу, як від трьох моїх сусідок, я від жодного чоловіка не чула».
Ну, це болі, насправді. Болі і для декого навіть трагедії. Яку пораду ви могли б дати людям, які щоночі просто змушені слухати від своїх рідних, партнерів, коханих ось це хропіння? Як правильно це сказати? Бо дехто навіть соромиться озвучити цю проблему близькій людині.
Юрій Погорецький: Хочу привітати наших жіночок зі святом. І принести їм трохи позитиву щодо питання хропіння і нормалізації здорового сну. Дійсно, сон вийшов у 2023-му році на перше пріоритетне місце в усій медицині. Нобелівські премії 2017-го, 2018-го та 2019-го років з медицини були присуджені за дослідження сну! Циркадні ритми, імунітет, профілактика онкології — треба добре вміти спати і висипатися. Але хропіння заважає висипатися.
Давайте ближче до нашої теми. Це левова частка порушень сну. Під час війни це має зараз загострення і серед цивільних, і серед військових, серед чоловіків і серед жінок. Дійсно, жінок в молодості гормональний статус трошки рятує. Синдром апное розповсюджений у 18% жінок і у 50% чоловіків. Але з віком, під час менопаузи та після неї, жінки швидко наздоганяють чоловіків. І пропорція хропіння стає однаковою і в чоловіків, і в жінок.
Ведуча: Так, це ми зрозуміли. Як з практичної точки зору реагувати? Поряд хропе чоловік чи дружина. Штовхати у плече? Казати «коханий»? Цокати, свистіти? Що робити, будити людину?
Юрій Погорецький: Лікувати. Лікувати! Це сьогодні діагностується згідно зі стандартами Америки і Європи. Вже в Україні більше 20 років ми цим займаємося. Тобто, для початку, запишіть його на відео, щоб був доказ. А потім покажіть відео в інтернеті, там є такий демонстраційний «хропун». Коли о 00:15 ночі на фоні зниження кисню (при паузах дихання кисень падає до 50%, при нормі 96-98%… Згадайте, при ковіді 90-92% — це вже було дуже погано, а тут 50%!) — і в цей момент у нього виникає зупинка серця. Ми слідкуємо. Слава Богу, воно запустилося самостійно, хоча дефібрилятор був готовий. Але якщо це відбувається вдома… Тому, якщо не хочете втратити свого партнера — бігом на лікування. Це сьогодні успішно лікується.
Ведуча: Якщо я чую, що людина поруч хропе, її потрібно повернути на бік або розбудити, щоб врятувати від цього падіння кисню?
Юрій Погорецький: Не допоможе. Переворот зі спини на бік дозволить уникнути хропіння тільки на самих початках, при легкому підхропуванні. А уві сні ми ж себе не контролюємо і людина знову може повернутися на спину. І тому це називається переривчастий, фрагментарний сон. У всіх членів сім’ї! Це таке наше українське відкриття, ми назвали це «синдром рикошету хропіння». Якщо в будинку — я вже не кажу в одній спальні — є один «хропун-апноетник», то не спить ніхто. Всі сплять поверхневим сном (перша, друга фаза сну). Немає заходу в глибоку третю і четверту фазу, тому що постійно йде пробудження.
І ми втрачаємо свій мелатонін. А мелатонін відповідає за тонус м’язів горлянки (звідки і з’являється хропіння). Нічні чергування, добові чергування, журналісти, ранні підйоми, недосипи, втрати, тривоги — цей фрагментарний сон призводить до того, що ми втрачаємо мелатонін, і жіночки починають хропіти. Деколи хропуть голосніше за своїх чоловіків! Яка причина розвитку хропіння? Недосип. Неправильний сон. Лягаємо пізно, після десятої. А золоте правило здорового сну: о 22:00 лягаємо спати, о 06:00 підйом.
Ведуча: Тобто головна причина — недосип? А можна лягати о 12-й ночі і спати свої 10 годин?
Юрій Погорецький: Ні. Золотий сон і секрет довгожителів (і це науковий факт) — 7-8 годин. Не 6, і не 9-10. Тому що в групі пересипу, коли падає кисень і продовжується гіпоксія, проблем буде ще більше. Інсультів і інфарктів у три рази більше в групі пересипу! Зверніть увагу: якщо ви пересипаєте — це вже є проблема.
Ведуча: А загальноприйняті причини, наприклад: зайва вага, цукровий діабет, аденоїди, мигдалики, порушення режиму життя, гормональні зміни — вони є причиною появи хропіння?
Юрій Погорецький: Вагітність! Дуже серйозна тема, одразу з неї почнемо, тому що у нас в Україні вона трошки незрозуміла для акушерів-гінекологів. 52% вагітних хроплять. І це призводить до викиднів, передчасних пологів і в 5 разів збільшує смертність під час пологів. Тому що нестача кисню (гіпоксія) впливає і на плід. У зв’язку з тим, що гіпоксію вагітних пропускають, починає народжуватися більше дітей з аутизмом.
Мигдалики і діточки. Перша причина хропіння у дітей — це збільшені аденоїди та гланди.
Ведуча: Тобто це може бути причиною і у дітей?
Юрій Погорецький: У дітей і в дорослих, так. І тому тут ми підключаємо міждисциплінарну команду отоларингологів (ЛОР-лікарів). Вони грамотно видаляють мигдалики, не шкодують їх. Або підлікували консервативно, а потім, можливо, підсікли. І ще кого ми залучаємо до команди — це ортодонти. Ортодонти займаються прикусом. Вони одягають спеціальну капу проти хропіння (це може бути разом із СІПАП-апаратом). І через 9-12 місяців дитинка позбавляється хропіння і апное.
Ведуча: Тобто, якщо батьки зафіксували хропіння у дитини, то це прямий шлях до ЛОРа і лікаря-ортодонта?
Юрій Погорецький: До двох експертів і сомнолога. Спочатку експертиза — наскільки це небезпечно. Тому що це хропіння може періодично перемежовуватися із зупинками дихання уві сні.
Ведуча: Навіть у дитини?
Юрій Погорецький: Так! Навіть новонароджені мають таку проблему. Я з гордістю повідомляю, що дитяча лікарня «Охматдит» має сьогодні лабораторію сну для новонароджених від 0 до 18 років. Ми брали дітей від 3 до 18, я не міг займатися новонародженими. А у них ці проблеми є: рідкісні орфанні генетичні захворювання, ДЦП, наслідки гіпоксії вагітної, недоношені діти. Тому це дуже серйозна проблема і в діточок, і в дорослих.
Ще один позитивний момент стосовно наших старших пацієнтів (85-95 років). Якщо ми налагодимо їм сон, відновимо рівень кисню, ліквідуємо хропіння та апное — є реальний шанс повернутися на 10 років назад від симптомів Альцгеймера, Паркінсона та когнітивних дисфункцій!
Ведуча: Лише вилікувавши ось цю проблему з хропінням? Що це за апарат, який ви нам сьогодні, пане Юрію, принесли?
Юрій Погорецький: Ця система називається СІПАП (CPAP – Continuous Positive Airway Pressure). Це постійний підвищений тиск під час дихання. Компресор подає потік повітря, горлянка відкривається, і пацієнт спокійно собі дихає.
Ведуча: Але ж із цим апаратом неможливо спати?
Юрій Погорецький: Це тільки так здається! Коли людина вже десятки років живе без нормального сну і нарешті знаходить нас, вона потім із задоволенням прокидається зранку. Без головного болю, без мігрені, з нормальним тиском. Вона не бігає вночі в туалет, у неї не сушить у роті, подушка залишається сухою. Тут задіяна ендокринологія, пульмонологія, сексопатологія. Ми відновлюємо сон — відновлюється мелатонін. А він дає радість, бадьорість, сексуальність, активність. Він стимулює вироблення гормону тестостерону і контролює вагу. Рекорд успішного схуднення у нашій лабораторії сну — мінус 122 кілограми за 4 роки! Це був айтішник-програміст. Він наїв 220 кілограмів у свої 25 років, від нього пішла дружина, він розбив машину через засинання за кермом…
Ведуча: Засинання за кермом — це також одна із страшних трагедій.
Юрій Погорецький: Кожна третя ДТП у світі пов’язана із засинанням за кермом! Це невиспані люди, «хропуни» та пацієнти з апное. У них дуже низька працездатність та боєздатність. Це велика проблема серед військових. Я відстежував американські дослідження: з 2001 по 2012 рік у них відбулося зростання на 650% випадків хропіння, апное, безсоння, депресії та зайвої ваги у військовослужбовців. Загалом у групі ризику: військові, рятувальники, поліцейські, лікарі, журналісти та програмісти.
Олександр (співведучий): А от просто в Інстаграмі, ТікТоку та інших соцмережах постійно пропонують різні гаджети. Я дуже багато бачу таких кліпс, що розширюють ніс, їх навіть у спорті використовують. Як вони можуть допомогти з антихропінням?
Юрій Погорецький: Ні. Золотий стандарт у всьому світі — це СІПАП-терапія. Ось апарат, масочка: відкривається горлянка і людина спокійно спить. Це відкрита інформація, Джо Байден давно і чудово використовує СІПАП, він декларував це ще коли йшов у президенти. Іншої такої технології поки що немає. Хірургічні операції (підрізати піднебіння, язичок, рівняти носові перегородки) — не мають до цього жодного анатомічного відношення. Влітку минулого року ми нарешті знайшли консенсус з отоларингологами, і я дуже вдячний, що вони нас почули.
Спочатку, в будь-якому випадку, має бути скринінгова діагностика. Вдома пацієнт одягає пульсоксиметр (який після ковіду всі вже знають) та канюлю. І все стає на свої місця: який рівень кисню? Скільки зупинок дихання? Який мінімальний кисень і який пульс? Це об’єктивна інформація для того, щоб розуміти, чи їдемо ми в лабораторію сну, чи ні.
Ведуча: Тобто цей апарат, який ви щойно показали, допомагає протягом ночі зафіксувати, скільки кисню організм споживає, як змінюється пульс, і як тіло поводиться уві сні?
Юрій Погорецький: Так. Сьогодні цим інструментом володіють ендокринологи, пульмонологи, педіатри, ЛОР-лікарі, відкривається багато клінік. Починають зі скринінгу, а потім переходять на полісомнограф, бо остаточне вирішення питання відбувається саме в лабораторії сну. О четвертій годині дня пацієнт приїжджає в лабораторію, ми його консультуємо. Я мотивую його, пояснюю, що це безпечно, задихнутися неможливо (там є спеціальний отвір). Навіть якщо відключиться електроенергія, вдих і видих відбуваються вільно. Тому під час війни українська військова сомнологія рекомендує мати альтернативне живлення для апаратів.
Ведуча: Пацієнту треба кожної ночі протягом 9-12 місяців спати з СІПАПом? І проблему храпу це вирішує?
Юрій Погорецький: Можливо, за 9 місяців ми це виправимо. Але є обструктивне апное (проблема в горлянці), а є ще центральне апное — мозкове. Це наслідки черепно-мозкових травм, контузій (яких зараз дуже багато). Також ковід завдав пошкоджень, втричі збільшивши кількість центрального апное. При ньому мозок просто забуває давати команду на вдих грудній клітці та діафрагмі. Це зовсім інший механізм, і тому підбір терапії має бути суворо індивідуальним для кожного пацієнта. Не можна просто купити апарат в інтернеті, бо можна нашкодити собі. Існує близько 10 рівнів апаратів за функціональністю і вартістю.
Зараз пацієнти дуже вдячні за те, що в приладі є флешка, яка накопичує всю інформацію про їхній сон: чи немає витоку повітря з-під маски, чи немає центрального апное, скільки годин людина спить (а має спати 7-8 годин). Нещодавно завершилося масштабне довготривале дослідження на мільйоні пацієнтів. Доведено: СІПАП-терапія зменшує загальну смертність на 37% (включно з аварійністю на підприємствах та засинанням за кермом), і на 55% зменшує серцево-судинну смертність — інсульти, інфаркти та раптові смерті уві сні! Це унікальний результат, який переконує пацієнтів і дуже потрібен нашим лікарям, які ще інколи сумніваються.
Ведуча: Розкажіть, будь ласка, ще які наші негативні звички можуть призвести до ослаблення гортані та погіршення сну?
Юрій Погорецький: Кава, чорний і зелений чай у другій половині дня (перед сном). Алкоголь — відхиляємо все, що порушує сон. Самостійне призначення снодійних та антидепресантів теж призводить до погіршення сну. Далі — переїдання. Людина не висипається, починає «під’їдати», набирає вагу. А зайва вага погіршує стан апное. Як тільки ми нормалізуємо вагу, жирові відкладення відступають, мелатонін відновлює тонус м’язів горлянки. Тому в молодості цей апарат — це не пожиттєвий вирок.
Ведуча: Пане Юрію, я вам дуже вдячна. Для мене сьогодні було відкриттям отримати таку важливу інформацію. Сподіваюсь, глядачі її теж почули: у першу чергу потрібно турбуватися про власний сон і якісне дихання. Це забезпечуватиме здоров’я всього нашого організму.
Юрій Погорецький: Мелатонін, кисень і позитив. Побільше кохання! Сьогоднішнє завдання для всіх — до вечора 20-30 обіймів, поцілунків, теплий душ і всім нам здорового сну! Дякую.
Ведуча: Юрій Погорецький, лікар-сомнолог, був сьогодні з нами. Друзі, нехай ця інформація буде для вас корисною, і пам’ятайте, що хропіння можна успішно побороти!