Ведущая: И сегодня касательно здоровья мы будем поднимать тему храпа. Кто-то относится к этому иронично, кто-то — как к своей маленькой особенности, но на самом деле это очень сильный сигнал нашего тела о проблемах со здоровьем. Чтобы не игнорировать это, сегодня мы встречаемся с врачом-сомнологом Юрием Погорецким для того, чтобы разобраться: как на самом деле диагностировать эту проблему со здоровьем, работают ли народные методы, и можно ли на самом деле избавиться от храпа. Ну, а пока знакомьтесь с нашим экспертом. Юрий Погорецкий стал одним из первых врачей в Украине, кто начал внедрять комплексный подход к диагностике и лечению нарушений дыхания во время сна. В частности, синдрома обструктивного апноэ. Врач, который знает все о здоровом сне и помогает тысячам пациентов снова услышать лучший звук ночи — тихое, спокойное дыхание.
Юрий, доброе утро! Приветствую вас, проходите, пожалуйста, в наш импровизированный кабинет. Будем разбираться в этой непростой теме. Тем более, что в социальных сетях немножко в шутку, а немножко с болью тему храпа поднимают постоянно. Немножко поделюсь этими болями с вами. Люди пишут, что это на самом деле очень влияет даже на отношения. Вот, девушки пишут: «На самом деле, я не могу больше молчать, спать со своими мужьями, которые постоянно храпят». Или еще один вариант: «Когда выиграла джекпот — и храплю в паре я. Точнее, соплю, потому что не дышу носом». И еще один вариант: «Ехала два дня назад в своеобразном женском купе. Такого храпа, как от трех моих соседок, я ни от одного мужчины не слышала».
Ну, это боли, на самом деле. Боли и для кого-то даже трагедии. Какой совет вы могли бы дать людям, которые каждую ночь просто вынуждены слушать от своих родных, партнеров, любимых вот этот храп? Как правильно это сказать? Потому что кое-кто даже стесняется озвучить эту проблему близкому человеку.
Юрий Погорецкий: Хочу поздравить наших женщин с праздником. И принести им немного позитива в вопросе храпа и нормализации здорового сна. Действительно, сон вышел в 2023-м году на первое приоритетное место во всей медицине. Нобелевские премии 2017-го, 2018-го и 2019-го годов по медицине были присуждены за исследования сна! Циркадные ритмы, иммунитет, профилактика онкологии — нужно хорошо уметь спать и высыпаться. Но храп мешает высыпаться. Давайте ближе к нашей теме. Это львиная доля нарушений сна. Во время войны это имеет сейчас обострение и среди гражданских, и среди военных, среди мужчин и среди женщин. Действительно, женщин в молодости гормональный статус немножко спасает. Синдром апноэ распространен у 18% женщин и у 50% мужчин. Но с возрастом, во время менопаузы и после нее, женщины быстро догоняют мужчин. И пропорция храпа становится одинаковой и у мужчин, и у женщин.
Ведущая: Да, это мы поняли. Как с практической точки зрения реагировать? Рядом храпит муж или жена. Толкать в плечо? Говорить «любимый»? Цокать, свистеть? Что делать, будить человека?
Юрий Погорецкий: Лечить. Лечить! Это сегодня диагностируется согласно стандартам Америки и Европы. Уже в Украине более 20 лет мы этим занимаемся. То есть, для начала, запишите его на видео, чтобы было доказательство. А потом покажите видео в интернете, там есть такой демонстрационный «храпун». Когда в 00:15 ночи на фоне снижения кислорода (при паузах дыхания кислород падает до 50%, при норме 96-98%… Вспомните, при ковиде 90-92% — это уже было очень плохо, а тут 50%!) — и в этот момент у него возникает остановка сердца. Мы следим. Слава Богу, оно запустилось самостоятельно, хотя дефибриллятор был готов. Но если это происходит дома… Поэтому, если не хотите потерять своего партнера — бегом на лечение. Это сегодня успешно лечится.
Ведущая: Если я слышу, что человек рядом храпит, его нужно повернуть на бок или разбудить, чтобы спасти от этого падения кислорода?
Юрий Погорецкий: Не поможет. Переворот со спины на бок позволит избежать храпа только на самых начальных этапах, при легком подхрапывании. А во сне мы же себя не контролируем и человек снова может повернуться на спину. И поэтому это называется прерывистый, фрагментарный сон. У всех членов семьи! Это такое наше украинское открытие, мы назвали это «синдромом рикошета храпа». Если в доме — я уже не говорю в одной спальне — есть один «храпун-апноэтик», то не спит никто. Все спят поверхностным сном (первая, вторая фаза сна). Нет захода в глубокую третью и четвертую фазу, потому что постоянно идет пробуждение. И мы теряем свой мелатонин. А мелатонин отвечает за тонус мышц глотки (откуда и появляется храп). Ночные дежурства, суточные дежурства, журналисты, ранние подъемы, недосыпы, потери, тревоги — этот фрагментарный сон приводит к тому, что мы теряем мелатонин, и женщины начинают храпеть. Порой храпят громче своих мужей! Какова причина развития храпа? Недосып. Неправильный сон. Ложимся поздно, после десятой. А золотое правило здорового сна: в 22:00 ложимся спать, в 06:00 подъем.
Ведущая: То есть главная причина — недосып? А можно ложиться в 12 ночи и спать свои 10 часов?
Юрий Погорецкий: Нет. Золотой сон и секрет долгожителей (и это научный факт) — 7-8 часов. Не 6, и не 9-10. Потому что в группе пересыпа, когда падает кислород и продолжается гипоксия, проблем будет еще больше. Инсультов и инфарктов в три раза больше в группе пересыпа! Обратите внимание: если вы пересыпаете — это уже проблема.
Ведущая: А общепринятые причины, например: лишний вес, сахарный диабет, аденоиды, миндалины, нарушение режима жизни, гормональные изменения — они являются причиной появления храпа?
Юрий Погорецкий: Беременность! Очень серьезная тема, сразу с нее начнем, потому что у нас в Украине она немножко непонятна для акушеров-гинекологов. 52% беременных храпят. И это приводит к выкидышам, преждевременным родам и в 5 раз увеличивает смертность во время родов. Потому что недостаток кислорода (гипоксия) влияет и на плод. В связи с тем, что гипоксию беременных пропускают, начинает рождаться больше детей с аутизмом. Миндалины и детки. Первая причина храпа у детей — это увеличенные аденоиды и гланды.
Ведущая: То есть это может быть причиной и у детей?
Юрий Погорецкий: У детей и у взрослых, да. И поэтому здесь мы подключаем междисциплинарную команду отоларингологов (ЛОР-врачей). Они грамотно удаляют миндалины, не жалеют их. Либо подлечили консервативно, а потом, возможно, подсекли. И еще кого мы привлекаем в команду — это ортодонты. Ортодонты занимаются прикусом. Они надевают специальную капу против храпа (это может быть вместе с СИПАП-аппаратом). И через 9-12 месяцев ребенок избавляется от храпа и апноэ.
Ведущая: То есть, если родители зафиксировали храп у ребенка, то это прямой путь к ЛОРу и врачу-ортодонту?
Юрий Погорецкий: К двум экспертам и сомнологу. Сначала экспертиза — насколько это опасно. Потому что этот храп может периодически перемежаться с остановками дыхания во сне.
Ведущая: Даже у ребенка?
Юрий Погорецкий: Да! Даже новорожденные имеют такую проблему. Я с гордостью сообщаю, что детская больница «Охматдет» имеет сегодня лабораторию сна для новорожденных от 0 до 18 лет. Мы брали детей от 3 до 18, я не мог заниматься новорожденными. А у них эти проблемы есть: редкие орфанные генетические заболевания, ДЦП, последствия гипоксии беременной, недоношенные дети. Поэтому это очень серьезная проблема и у деток, и у взрослых. Еще один позитивный момент касательно наших старших пациентов (85-95 лет). Если мы наладим им сон, восстановим уровень кислорода, ликвидируем храп и апноэ — есть реальный шанс вернуться на 10 лет назад от симптомов Альцгеймера, Паркинсона и когнитивных дисфункций!
Ведущая: Только вылечив вот эту проблему с храпом? Что это за аппарат, который вы нам сегодня, Юрий, принесли?
Юрий Погорецкий: Эта система называется СИПАП (CPAP — Continuous Positive Airway Pressure). Это постоянное повышенное давление во время дыхания. Компрессор подает поток воздуха, глотка открывается, и пациент спокойно себе дышит.
Ведущая: Но ведь с этим аппаратом невозможно спать?
Юрий Погорецкий: Это только так кажется! Когда человек уже десятки лет живет без нормального сна и наконец находит нас, он потом с удовольствием просыпается утром. Без головной боли, без мигрени, с нормальным давлением. Он не бегает ночью в туалет, у него не сушит во рту, подушка остается сухой. Здесь задействована эндокринология, пульмонология, сексопатология. Мы восстанавливаем сон — восстанавливается мелатонин. А он дает радость, бодрость, сексуальность, активность. Он стимулирует выработку гормона тестостерона и контролирует вес. Рекорд успешного похудения в нашей лаборатории сна — минус 122 килограмма за 4 года! Это был айтишник-программист. Он наел 220 килограммов в свои 25 лет, от него ушла жена, он разбил машину из-за засыпания за рулем…
Ведущая: Засыпание за рулем — это также одна из страшных трагедий.
Юрий Погорецкий: Каждое третье ДТП в мире связано с засыпанием за рулем! Это невыспавшиеся люди, «храпуны» и пациенты с апноэ. У них очень низкая работоспособность и боеспособность. Это большая проблема среди военных. Я отслеживал американские исследования: с 2001 по 2012 год у них произошел рост на 650% случаев храпа, апноэ, бессонницы, депрессии и лишнего веса у военнослужащих. В целом в группе риска: военные, спасатели, полицейские, врачи, журналисты и программисты.
Александр (соведущий): А вот просто в Инстаграме, ТикТоке и других соцсетях постоянно предлагают разные гаджеты. Я очень много вижу таких клипс, расширяющих нос, их даже в спорте используют. Как они могут помочь с антихрапом?
Юрий Погорецкий: Нет. Золотой стандарт во всем мире — это СИПАП-терапия. Вот аппарат, масочка: открывается глотка и человек спокойно спит. Это открытая информация, Джо Байден давно и замечательно использует СИПАП, он декларировал это еще когда шел в президенты. Другой такой технологии пока нет. Хирургические операции (подрезать нёбо, язычок, ровнять носовые перегородки) — не имеют к этому никакого анатомического отношения. Летом прошлого года мы наконец-то нашли консенсус с отоларингологами, и я очень благодарен, что они нас услышали. Сначала, в любом случае, должна быть скрининговая диагностика. Дома пациент надевает пульсоксиметр (который после ковида все уже знают) и канюлю. И все становится на свои места: какой уровень кислорода? Сколько остановок дыхания? Какой минимальный кислород и какой пульс? Это объективная информация для того, чтобы понимать, едем ли мы в лабораторию сна или нет.
Ведущая: То есть этот аппарат, который вы только что показали, помогает в течение ночи зафиксировать, сколько кислорода организм потребляет, как меняется пульс, и как тело ведет себя во сне?
Юрий Погорецкий: Да. Сегодня этим инструментом владеют эндокринологи, пульмонологи, педиатры, ЛОР-врачи, открывается много клиник. Начинают со скрининга, а потом переходят на полисомнограф, потому что окончательное решение вопроса происходит именно в лаборатории сна. В четыре часа дня пациент приезжает в лабораторию, мы его консультируем. Я мотивирую его, объясняю, что это безопасно, задохнуться невозможно (там есть специальное отверстие). Даже если отключится электроэнергия, вдох и выдох происходят свободно. Поэтому во время войны украинская военная сомнология рекомендует иметь альтернативное питание для аппаратов.
Ведущая: Пациенту нужно каждую ночь в течение 9-12 месяцев спать с СИПАПом? И проблему храпа это решает?
Юрий Погорецкий: Возможно, за 9 месяцев мы это исправим. Но есть обструктивное апноэ (проблема в глотке), а есть еще центральное апноэ — мозговое. Это последствия черепно-мозговых травм, контузий (которых сейчас очень много). Также ковид нанес повреждения, втрое увеличив количество центрального апноэ. При нем мозг просто забывает давать команду на вдох грудной клетке и диафрагме. Это совсем другой механизм, и поэтому подбор терапии должен быть строго индивидуальным для каждого пациента. Нельзя просто купить аппарат в интернете, потому что можно навредить себе. Существует около 10 уровней аппаратов по функциональности и стоимости. Сейчас пациенты очень благодарны за то, что в приборе есть флешка, которая накапливает всю информацию об их сне: нет ли утечки воздуха из-под маски, нет ли центрального апноэ, сколько часов человек спит (а должен спать 7-8 часов). Недавно завершилось масштабное долговременное исследование на миллионе пациентов. Доказано: СИПАП-терапия уменьшает общую смертность на 37% (включая аварийность на предприятиях и засыпание за рулем), и на 55% уменьшает сердечно-сосудистую смертность — инсульты, инфаркты и внезапные смерти во сне! Это уникальный результат, который убеждает пациентов и очень нужен нашим врачам, которые еще иногда сомневаются.
Ведущая: Расскажите, пожалуйста, еще какие наши негативные привычки могут привести к ослаблению гортани и ухудшению сна?
Юрий Погорецкий: Кофе, черный и зеленый чай во второй половине дня (перед сном). Алкоголь — отклоняем все, что нарушает сон. Самостоятельное назначение снотворных и антидепрессантов тоже приводит к ухудшению сна. Далее — переедание. Человек не высыпается, начинает «подъедать», набирает вес. А лишний вес ухудшает состояние апноэ. Как только мы нормализуем вес, жировые отложения отступают, мелатонин восстанавливает тонус мышц глотки. Поэтому в молодости этот аппарат — это не пожизненный приговор.
Ведущая: Юрий, я вам очень благодарна. Для меня сегодня было открытием получить такую важную информацию. Надеюсь, зрители ее тоже услышали: в первую очередь нужно заботиться о собственном сне и качественном дыхании. Это будет обеспечивать здоровье всего нашего организма.
Юрий Погорецкий: Мелатонин, кислород и позитив. Побольше любви! Сегодняшнее задание для всех — до вечера 20-30 объятий, поцелуев, теплый душ и всем нам здорового сна! Спасибо.
Ведущая: Юрий Погорецкий, врач-сомнолог, был сегодня с нами. Друзья, пусть эта информация будет для вас полезной, и помните, что храп можно успешно побороть!